Bron van dit artikel


Datum plaatsing: 19-03-1997 15:50:00

'ADO en Ajax hebben dezelfde fundamenten'

Komen uw beursplannen met ADO Den Haag in gevaar nu Ed Maas en Paul Schaling hun aanbod van tien miljoen gulden hebben ingetrokken?
'Nee, want in principe hebben beide zaken niet zoveel met elkaar te maken.

Wij blijven bezig de club met een goede structuur en op een financieel gezonde manier uit te bouwen.

tekst Geertjan Darwinkel

Maar was er met een beursgang niet een beetje gerekend op participatie van met name Ed Maas?
'Nee, want je moet de structuur loskoppelen van de personen. Wij willen het benodigde geld op een zo breed mogelijke manier binnenhalen. Dat kan via vier participanten, maar ook via dertig of honderdduizend, via een beursnotering. Dat aantal is afhankelijk van de structuur die wij kiezen, maar de structuur die wij voorstaan is nog niet helemaal uitgekristalliseerd. Daar worstelen we nog mee. Vandaar ook dat het voor ons verrekte moeilijk was heel snel in te spelen op het aanbod van een of twee individuen die tien miljoen wilden investeren.

Een gemiste kans.
'Luister: één van de zaken waar wij onlangs voor hebben gekozen, is afstappen van de stichtingsvorm, omdat de massa daar geen enkele democratische invloed op kan uitoefenen - wat wij verkeerd vinden. En aangezien je ook geen goede jeugdopleiding kan hebben met een stichtingsvorm, hebben we heel bewust gekozen voor de verenigingsvorm, met een ledenraad en een bestuur. Die verenigingsvorm is nu een half jaar oud en ik denk dat ieder mens best zal begrijpen dat wij, op het moment dat er een investeerder voor de deur staat, wat ambivalente gevoelens hebben om meteen weer terug te gaan naar die stichtingsvorm. Want dat was bun absolute eis. Als ik net met heel veel omhaal heb verklaard dat ik geen snert lust en het het eerste wat ik doe als ik honger heb is een blik snert opentrekken, dan heb ik wat uit te leggen.

Het bestuur had tijd nodig.
'Natuurlijk. We kunnen niet zo maar, binnen een week, ja of nee zeggen tegen een kreet als we willen tien miljoen investeren - hoe goed bedoeld ook. Iedereen die denkt dat je daar binnen een dag of vijf een beslissing over kunt nemen, begrijpt niks van het besturen van een voetbalclub. De tijd die wij nodig hadden om het aanbod van Maas en Schaling grondig te beschouwen, werd ons niet gegund. Helaas.

Hoe is er, op uw plannen gereageerd om met ADO Den Haag naar de beurs te trekken?
'Voorzichtig positief. De mensen zien het in principe best zitten om via een aandelenparticipatie een extra stukje clubbinding te krijgen. De honderdduizend socios van Barcelona hebben immers ook allemaal het idee dat ze voor één-honderdduizendste deel beslissen wie de voorzitter wordt, wie de trainer wordt en dus wie het succes bepaalt. Een dergelijke constructie zou je ook bier kunnen realiseren.

Hoe?
'Het zou heel goed mogelijk kunnen zijn om elfduizend seizoenkaarten uit te zetten, met daaraan gekoppeld een stukje eigendom van de club. Een stukje zeggenschap. Aldus zou je een soort clubparlement kunnen creëren, waarbij het publiek de voorzitter kiest, maar waar datzelfde publiek die voorzitter ook a la minute kan wegsturen. Dat zou een model kunnen zijn.

U bent zelf ook bereid fors te investeren in ADO Den Haag.
'Mensen die bereid zijn vreemd vermogen te leveren, doen dat op basis van een idee, een concept en op basis van toekomstperspectief. Maar daarbij kijken ze vooral ook of degene die het idee uitdraagt er zelf in gelooft en bereid is risico's te nemen. Potentiële investeerders dienen vertrouwen te hebben in de mensen de deze club runnen. En als wij zelf ook een financieringsrisico willen lopen, versterkt dat onze geloofwaardigheid.

Maar is het verstandig, de onafhankelijke bestuurder die zelf investeert?
'Het zou verstandiger zijn als het niet nodig zou zijn. ik zou honderd keer liever een gemiddeld bedrag van enige tienduizenden guldens willen investeren. Maar soms is de op twee na beste keuze de beste oplossing. Kijk, ons ideaalbeeld is, op basis van tien miljoen gulden aandelenkapitaal: vijftig procent opgehoest door twintig grote bedrijven,een kwart miljoen, en de andere vijftig procent opgebracht door tienduizend supporters, die als aandeelhouder ieder gemiddeld vijfhonderd gulden in de club steken. En ik ben dan best bereid als eén van die twintig 250 duizend gulden te investeren. Dat doe ik honderd keer liever dan een nog groter bedrag, ook al omdat ik geen cent hoef te verdienen aan deze club. Dat gold ook voor Ed Maas, hoor.'

Bent u in de ogen van de supporters en de boeman, die tien miljoen heeft laten lopen?
'Nee, het merendeel van de reacties is positief. Wat ik nu uitleg heb ik hun ook uitgelegd en dat is een transparant verhaal.'

Trainer Mark Wotte zei dat er oud zeer moest worden opgeruimd tussen Maas en Van Ringelenstein.
'Mark is een intelligente jongen, maar heeft als jonge trainer van 35 jaar van dit soort zaken nog niet alle kennis en ervaring. Mark moet zich bezighouden met trainen, mag met mij binnenskamers brainstormen wat hij wil, maar moet zich publiekelijk wat minder over dit soort dingen uitlaten. Want dat heeft geen enkele toegevoegde waarde. Mark is af en toe een ongelooflijk ongeduldige sodemieter en hoewel ik maar vijfjaar ouder ben, heb ik inmiddels geleerd dat het beter is om af en toe m'n mond te houden.'

Was hij verblind door die tien miljoen? Wotte zei immers ook: 'Maas is weliswaar een opportunist, maar met de visie van mu en Van Ringelenstein, zetten wij drieën hier wat moois neer'.
'Mark hoeft helemaal geen bestuurlijke visie te hebben. Hij moet een tèchnische visie hebben, die correspondeert met ons bestuurslid technische zaken en ver~P A S P 00 R T volgens moet-ie die visie uitvoeren. Mark moet zich bemoeien met voetbal en niet met besturen. Zoals ik me ook niet bemoei met de opstelling. Ja, intern, maar niet naar buiten toe.

Maar is er non sprake van oud zeer tussen Ed Maas en John van Ringelenstein?
'Nee, natuurlijk niet. Waarom zou er oud zeer zijn tussen Maas en mij?'

Dat zou te maken hebben met het niet aanstellen van Martin Jol als trainer van ADO Den Haag, vorig jaar.
'Luister: dit is een vereniging waar het bestuur verantwoordelijk is voor beleidskeuzes. En niemand anders. We moeten weten wat er leeft binnen deze voetbalgemeenschap, en dat wéten we ook. Dat niet iedereen het vervolgens met beslissingen eens is, dat is wat anders. Maar dat hoeft toch geen oud zeer te zijn?'

U had aanvankelijk toch ook Iiever Jol gehad in plaats van Wotte?
'Dat is niet waar. Onze gevoelens na de periode Theo Verlangen waren een mengeling van lange en korte termijndenken. In dat spel van waar leg je nou de prioriteit, hebben we zelfs de gedachte gehad Jol en Wotte samen te benaderen. Wotte voor de lange, Jol voor de korte termijn. Door, laten we zeggen, medewerking van de natuur is er uiteindelijk een situatie ontstaan waarin Mark Wotte, op aangeven van bestuurslid technische zaken Piet de Zoete, héél bewust een vijfjarig contract heeft getekend. En daar zijn we dolgelukkig mee.

Maas en Schaling stoorden zich aan do negatieve berichtgeving rondom hun aanbod. U werd neergezet als eon man die to ijdel was om eon beetje van zijn macht af te staan
'ik heb geen bericht in de pers gelezen waar ik me druk over moet maken. Iedereen die mij kent weet dat  ik geen egoprobleem heb, dat ik absoluut niet hang naar macht en dat ik een heel collectieve, collegiale bestuurder ben. ik vind dat ik een redelijk verstandige, goeie mening heb, maar ik ben bereid die meteen weer in te leveren, zodra een ander met een betere mening komt. Echt, ik ben heel pragmatisch, open en eerlijk.'

ADO Den Haag kreeg ineens tien miljoen gulden in de schoot geworpen. Raken mensen in de war als ze geld ruiken?
'Natuurlijk gaan mensen zweven, dat doen ze ook als ze elders twee keer zoveel kunnen verdienen. Is niet meer dan menselijk. Maar hier op de werkvloer raakte niemand in war, hoor.

U bent eon gefortuneerd man. Schrikt u nog van eon miljoentje meer of minder?
'Een miljoen gulden is onvoorstelbaar veel geld. Geld is nominaal, een miljoen gulden is objectief gezien voor iedereen evenveel. Alleen, als economisch goed is geld voor sommigen wat abstracter geworden. Voor mij heeft geld een hogere abstractiewaarde dan voor jou. Voor mu is een miljoen voor ADO Den Haag evenveel als voor ieder ander. Maar voor mijzelf, privé, als mens, hg dat anders. En dat is heel prettig voo mij. ik zou wensen dat iedereen hetzelfde zou kunnen bereiken, maar dat gaa helaas niet.'

U was op uw dertigste at miljonair. Wat voor gevoel gaf dat?
'Vrijheid. Onafhankelijkheid. Dat is wa ik door mijn manier van leven en wer ken met geld heb bereikt. ik kan, binnen bepaalde grenzen, dus zonder mense te kwetsen, zeggen, denken en doen wa ik wit. En dat maakt mij onaffiankelij In die zin ben ik een heel gelukkig men Vrijheid is voor mij het hoogste goed. I heb bereikt wat ik wilde bereiken, ik be geestehijk en financieel onafhankehijk. I ben vrij. ik had de afgelopen vijf, zes ja nog meer geld kunnen verdienen. E nog steeds kan ik elke dag bergen gel verdienen. Alleen is dat mijn ambitie niet op dit moment. ik heb genoeg.'

U hebt uw geld gemaakt op de beurs.
'ik ben inderdaad een hele saaie, degehij ke optie-handelaar. Vergelijk het met ee goeie groenteboer. Die moet zorgen vo een goed assortiment groenten en fr en zorgen dat-ie dat voor minder inkoopt dan hij het verkoopt. In wezen deed ik o de beurs hetzelfde. Ik was intermedi tussen vraag en aanbod en kon ahlee maar hopen dat de omzetten hoog zo den zijn. Nou, die zijn vanaf de hausse 1984 tot nu alleen maar gestegen.'

Toen u 'binnen' was bent u gestopt.
'Nee, toen mijn zoon werd geboren, ben ik met ouderschapsverlof gegaan. En dat duurt nu al vijf jaar. Nee, ik ben geen huisman. Die titel verdien ik niet, daarmee zou ik het metier te kort doen. doe te weinig om mezelf huisman te mogen noemen. Daarvoor moet je meer doen dan af en toe eens wat stofzuigen en  boodschappen doen en wat overhemden strijken. Dit bevalt mij prima. Mijn creativiteit en mijn dadendrang kan wel kwijt in wat bestuurlijke functies. Ik werk nu zonder dat ik daar een salaris voor krijg en stop m'n energie in die mij plezier geven.

John van Ringelenstein speelde in de jeugd van BTC, maar was bepaald geen talent. Hij haalde in 1976 het havo-diploma en ging daarop naar het atheneum dat hij niet afmaakte. Van 1978 tot '83 was Van Ringelenstein croupier in de casino's van Zandvoort en Scheveningen. In 1983 werd hij zelfstandig lid van de Optiebeurs Amsterdam. Sinds vijf jaar is Van Ringelenstein met ouderschapsverlof. Hij is verder vanaf '94 bestuurslid van de afdeting Den Haag van D66 en van een montessonschool in Den Haag. Vanaf medio 1994 is John van Ringelenstein voorzitter van ADO Den Haag.

 

Waarom bent u in mei 1994 in ADO Den Haag gestapt?
'Sommige dingen gebeuren nu eenmaal. Opeens zat ik in het bestuur van een voetbalclub.'

 

U was al Den Haag-supporter. Werd een jongensdroom werkelijkheid?
'AIs je zoals ik bent opgegroeid in de Haagse Transvaalwijk, je komt als negenjarig jochie bij deze club en je hebt geen luis om dood te drukken, dan heb je allemaal wel eens je jongensdromen. De één wil bij de film, de ander wil rijk worden, maar ik had best wel eens jets van: ik zou het hier ooit wel voor het zeggen willen hebben... Maar niet in die mate dat het mijn leven ging beheersen, hoor.'

Het was in '94 niet de meest ideale situatie om erin te stappen.
'Op dat moment moesten we vanuit een faillissement-achtige situatie zien los te komen naar een gunstig toekomstperspectief. Dat kostte behoorlijk wat inspanning, maar op het moment dat je dat lukt, kun je alleen nog maar groeien. Toen we begonnen lag er een miljoenenschuld, nu is er een positief eigen vermogen met een heel klein liquiditeitstekort. We hebben hier met z'n allen een financieel huzarenstukje afgeleverd.'

Gaf dat voldoening?
'Nee. Geld uitgeven is prettiger dan saneren. Het is natuurlijk leuker om voor sinterklaas te spelen dan voor boeman. Niet dan? Het is tocb ook leuker om bloemen te krijgen dan een knal voor je harses? Nee, voldoening is het woord niet. Want soms moet je die knal wel eens uitdelen...'

U wilt van ADO Den Haag een nettemensen-club maken. Kan dat, als de voorzitter zich tijdens wedstrijden helemaal laat gaan?
'Waarom niet? Voetbal is toch emotie! Kan Willem Alexander, als hij zich tijdens de Olympiscbe volleybal-finale helemaal laat gaan, daarom geen koning van Nederland meer worden? Nee, als je je iaat gaan in het uiten van je emotie, is dat geen probleem. Pas als dat gebeurt in een vorm waardoor je niet meer behoort tot de grootste gemene deler van de mensen om je been, is er een probleem. ik leef fanatiek mee, maar scheld niet iemand verrot omdat ie een kans mist. ik toon mijn emoties op een correcte wijze. Ben kritisch op mezelf en reëel ten opzichte van anderen. Bovendien: dit is een voetbalclub! Geen postzegelverzamelaars-club!'

Zal de fanatieke aanhang van ADO Den Haag niet altijd een molensteen om de nek van de club blijven?
'Onzin. Dat is een vooringenomenheid die helemaal nergens op slaat. Absolute quatsch. Alleen het is heel moeilijk om los te komen van dat stigma. Daarvoor wordt heel veel van het gezonde verstand gevraagd van met name de media, om et probleem te zien als een algemeen maatschappelijk probleem en niet ais een bijzonder voetbal-probleem. Laat staan als een ultiem bijzonder ADO Den Haag-probleem. En natuurlijk hebben wij daar last van. Het loskomen van het stigma dat we nog steeds hebben, hoewel veel minder dan in het verleden, kost enorm veel energie.

U spiegelt zich graag aan Ajax.
'Ik spiegel me graag aan goede voorbeelden! Mensen zijn wat dat betreft perfecte naäpers, dat zou iedereen moeten doen. En er zijn toch ook parallellen tussen ons? De fundamenten van beide clubs zijn toch precies eender? Want wat heeft Amsterdam nou meer dan Den Haag? Ons aantal inwoners is groot genoeg om een vol stadion te krijgen en het aantal bedrijven in de regio Haaglanden is talrijk genoeg om voldoende sponsors te krijgen.

ledereen wil met Ajax geassocieerd worden, wil bij Ajax horen. Moet het met ADO Den Haag ook die kant op?
'We moeten in ieder geval weer heel voorzichtig toe naar een situatie waarin mensen zich niet meer schamen ervoor uit te komen dat ze ADO Den Haag-supporter zijn. Mensen uit deze regio, van dokter tot leerling-tegelzetter, moeten durven zeggen: dat is onze club, daar gaan we naartoe en we willen dat ze winnen. Ms dat maar breed genoeg uitgedragen wordt, veranker je jezelf in de samenleving.'

Resulterend in een landstitel in 2005?
'Ja, waarom niet? Ms Twente anderhalve week geleden had gewonnen in Groningen, waren ze toch gewoon voor het kampioenschap gegaan? En wat heeft Enschede nou meer dan Den Haag, leg mij dat nou eens uit? Met alle respect, want van mij mag FC Twente kampioen worden. Maar wat ik bedoel te zeggen is dit: wij zijn niet meer of minder dan welke grote gemeenschap in Nederland dan ook. We staan alleen nog wel op een andere trede van die hele grote ladder, omdat we onderaan begonnen zijn. Maar als wij het koppie erbij houden, stapje voor stapje doorgroeien en de ontwikkelingen in het betaalde voetbal binnen afzienbare tijd niet heel erg snel gaan waardoor we de boot zullen missen, kunnen wij heus kampioen van Nederland worden. Waarom zou Den Haag nou niet het Twente van 2005 kunnen zijn?

Los van die tien miljoen, was het toch al een woelige maand voor ADO Den Haag. De club heeft zich binnen korte tijd behoorlijk uit de markt geprezen waar het gaat om directe promotie.
'We hebben in vijf wedstrijden tien punten verloren en dat is veel. Maar that's all in the game. Aan het begin van dit seizoen werd er heel voorzichtig gesteld: als we nou eens proberen zesde, zevende te worden. Op basis van de ranglijst heel misschien deelnemen aan de nacompetitie, was de hoop. Want voor een periodetitel was deze ploeg nog filet evenwichtig genoeg, dacht men. Maar we wonnen de tweede periode. En weer een paar weken laten stonden we ineens bovenaan. Boven verwachting allemaal en iedereen was Himmelhoch, ook ik. Maar na de winterstop kregen we vier tikken op ons achterhoofd en zijn we weer teruggekeerd in de realiteit. En die realiteit is dat we nacompetitie spelen. Dat we een goeie groep hebben, met een goeie trainer en een goed bestuur, terwijl we nog altijd éèn van de meest perspectiefvolle clubs zijn. Na de top vijf van Nederland.'

Naast ADO Den Haag beschikt u nog over voldoende vrije tijd om zitting te nemen in het sectiebestuur. '
Ja. En behalve dat ik de tijd heb, meen ik ook dat ik de kwaliteiten heb. Anders deed ik het niet, want niemand zit te wachten op een sectiebestuurslid dat er geen pepernoot van bakt. Het is de bedoeling dat ik zitting ga nemen namens de eerste divisie, maar mocht het zo zijn dat wij straks promoveren en de clubs in de eerste divisie van mening zijn dat ik daardoor niet langer bun belangen kan behartigen, dan zij dat zo. Aan de ene kant zou dat leuk zijn, vanwege de promotie, aan de andere kant jammer, omdat men dan kennelijk filet voldoende vertrouwen heeft in de collectieve inzet die ik voorsta. ik heb namelijk filet het gevoel dat ik daar zit namens en voor de eerste divisie, maar voor en namens het hele betaalde voetbal.'